Kyusu Tokoname-Yaki von der Japanese Tea Instructor Association empfohlen

[miig]

Wow Verdana, da hast du aber einen Sprung nach vorne gemacht - die Kyusu in deinen letzten Posts sind vom künstlerischen Standpunkt her ja wirklich eine ganz andere Hausnummer. Ganz tolle Teile!

[Anzeige]

Hallo,

schau mal hier: (Hier findest Du einiges) Da wird jeder fündig :)

[tomnag]

Welche Seite ich auch sehr empfehlen kann was die Auswahl an schönen Kännchen betrifft ist diese hier http://zenjapanstyle.com/japanese-tea-ware/japanese-tea-pots.htmlist mMn auch sehr übersichtlich gestaltet

[Verdana330]

@tomnag:

Die Seite bringt den Thread hier sicher nochmal weiter und ich nehme sie mir auch ins Bookmark. Allerdings habe ich auf die Schnelle dort keine Alternative zu "meiner" tollen Kanne gefunden.

Die Antwort aus Japan ist da! Sie fragen beim Künstler an, ob er ein paar Tassen in dieser Machart herstellen kann. Finde ich gut. Ich hatte auch dort mal angefragt, ob was dagegen spricht, verschiedene Tees darin zuzubereiten und sie schreiben, man könne die Kanne ausschließlich für Sencha verwenden. Wahrscheinlich gehen sie von lehrbuchartigen Aufgüssen aus. Dass sie Gyokuro dafür nicht empfehlen, war klar. Aber warum all die anderen Tees nicht wie Kabusecha, Banche, etc.?

Naja. 

[tomnag]

@ Verdana330 : Ja als direkte Alternative könnte ich jetzt keinen Tip geben. Falls diese http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan011.htm  die von dir gemeinte Kanne ist haben sie die gleiche glaube ich nicht da. Man kann dort aber auch nach Angeboten weiterer Künstler fragen. Ist auf jeden Fall auch eine gute Seite mit sehr grosser Auswahl Ich persönlich finde zB die beiden sehr ansprechend.http://http://zenjapanstyle.com/japan-tokoname-yaki-kyusu-4580437560538.html und http://zenjapanstyle.com/japan-tokoname-yaki-kyusu-4580437561979.html Wobei die zweite zur Zeit finanziell nicht drin ist bei mir Wenn es bei dir die gelbe mit Seegras Look geworden ist gefällt mir die auch sehr gut

Bearbeitet 9. Juli 2015 von tomnag

[Helmi]

@ Verdana330,

Also... falls du wirklich ernsthaft an diesem Kannen-Typ von Hakusan interessiert bist,
habe ich mal meine 'gespeicherten Favoriten-Links' durchsucht und bei einem Händler folgende Alternativen zu deiner Wunsch-Kanne gefunden:

http://japan-shops.com/mukunoki/item/9854/

http://japan-shops.com/mukunoki/item/9852/

http://japan-shops.com/mukunoki/item/9859/

Dort werden auch teacups von Hakusan (für deinen Geschmack wohl zu klein) angeboten.... siehe zum Beispiel hier :

http://japan-shops.com/mukunoki/item/9865/

---

Bearbeitet 9. Juli 2015 von Helmi

[Verdana330]

@tomnag

Mein Favorit ist die hakusan011. Sie gefällt mir aufgrund des kräftigen orange und ihrer Form noch besser als die zunächst gepostete gelbe Variante....

Deine beiden Links funktionieren leider nicht, könntest du da nochmal schauen?

@Helmi

Ja, das Interesse ist ernsthaft und ich warte jetzt die Klärung hinsichtlich Tassen ab und werde dann ggf. das Ganze als Set bestellen. Die geposteten Alternativen stellen ja zu beiden Varianten Optionen bereit - nur ist der Händler z. T. deutlich teurer als die von mir verlinkten Seiten. Aber der Vollständigkeit halber ist es ja gut, den Marktüberblick zu haben.... Preis/Leistung ist wohl bei der gelben Kanne am besten aber mir gefällt die andere einfach noch besser..... (wobei der Deckel der gelben Kanne schon richtig cool ist).

Mit der Größe der Teacups könnte ich schon leben aber du hast Recht; ich würde mir diese Größe nur dann bestellen, wenn es wirklich absolut zum Kannendesign passt. Nur um jetzt Teacups um des Bestellens willen dazu zu nehmen, dafür würde ich sie nicht nehmen und auf was Anderes warten.... mal gucken; da der Händler ja offenbar beim Künstler nachfragt sieht er wohl die Chance, dass es möglich ist, an die Cups zu kommen. Das ist halt auch irgendwo das Schöne, wenn man es direkt mit dem Quellenland und einem Händler vor Ort macht.

[Verdana330]

Wenn ich mit Gzokuro in so einer Kyusu nicht weit komme, dann werde ich wohl auch noch so ein Set hier dazu bestellen. Insbesondere fuer Gyokuro ist mir dann aber wirklich wichtig, dass ich passende Tassen zu dem Set habe. Und da ist die Auswahl recht klein.

Damit koennte ich aber gut leben:

http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan027.htm

[Verdana330]

Antwort ist da:

Meine Anfrage:

1)    I am interested in the Mogake teapot by Hakusan #3. Do you think, it’s possible, to get cups in the design of the teapot? Unfortunately there are only very few sets teapot+cups on the website. For me it would be nice, that teapot and cups fit well together.

2)    Are there any teapots that can be recommended for Gyokuro? I think, I will need two teapots – one for Sencha and all other kinds of green tea and another one exclusively for Gyokuro. Is the Carbonized shiboridashi by Tanikawa Jin #7 to be used for Gyokuro. I see, there are cups to be sold in the same design, what’s nice.

Antwort:

Thank you for your further inquiry.

In reply to your questions, please note as follows:

1) Tokoname craftsmen makes teapots, but much less cups. It is because people prefer cups with white interior
to appreciate the colour of green tea. Tokoname teapots with porcelain cups are quite common.
 However, it is possible to ask Hakusan to make the matching cups to the teapot.
Can you tell me the approx. vol. of the cup and quantity? The shape has to be left to the craftsman
to decide.

2)   Carbonized shiboridashi by Tanikawa Jin #7 is usually used for gyokuro or high quality sencha.
Probably you would like smaller cups for gyokuro than the ones shown on the website.

Please let me know what you think.

Bei den Cups, wo unter Punkt 2 die Rede ist (das Set, das ich angefragt und für Gyokuro ins Auge gefasst habe, geht es hierum):

http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan027.htm

Mir ist klar geworden, dass ich wohl wirklich zwingend zwei Kannen (Sets) brauche. Ehrlich gesagt ist eine Kanne für Gyokuro sogar noch wichtiger, da ich im Moment gar nicht in der Lage bin, ihn ansatzweise richtig zuzubereiten.

Ich glaube, für Gyokuro bin ich mit einer solchen Shiboridashi schon ganz gut aufgehoben, alternativ ein Hohin (da habe ich aber im Moment kein Produkt im Auge). Ob ich dann solche Tassen in einem Set versuche zu bekommen oder nicht, muss ich schauen, denn das Argument aus Japan ist ja auch ganz gut (pro weißes Porzellan). Auf der anderen Seite kommen mir die Gedanken, wenn ich sowieso die Spezialität Gyokuro in einer speziellen kleinen Kanne zubereite, wofür ich dann eine - für meine Verhältnisse kleine - Kyusu nehmen sollte. Die 220ml hatte ich erst für Ok befunden, da ich davon ausgegangen war, diese Größe als Kompromiss zu wählen, um möglichst alles darin zubereiten zu können. Sollte ich dann aber die Kyusu nur für Sencha & Co. nehmen, ist wirklich die Frage, ob man mit dieser Größe glücklich wird. Zum Beispiel heute Morgen habe ich schon einen Liter Sencha getrunken, meine Frau einen halben Liter. Das Ganze mit zwei Aufgüssen gemacht. Wenn ich mir jetzt überlegen, wie lange ich mit der 220ml Kanne herum hantiere, nur um meine Frühstücksration einzunehmen.... ich weiß nicht. Da muss ich ja sogar zweimal frischen Tee benutzen, denn so viele Aufgüsse werde ich ja gar nicht mit den selben Teeblättern machen können. Natürlich kann ich auch alternativ morgens weiterhin meine Glaskanne nehmen und eine 220ml Kyusu nur, wenn ich mal nicht so viel trinken möchte (z. B. wenn ich Spätnachmittag nachhause komme, trinke ich nochmal ca. 600ml). 

Ich habe das Gefühl, meine Gedanken sind noch nicht wirklich ausgegoren. Gerne investiere ich in schöne Kannen und gebe auch Geld dafür aus. Trotzdem ist ja die Eigenschaft "Kunstgegenstand" nicht das Hauptmotiv der Anschaffung sondern der Nutzwert. 

Was würdet ihr alten Hasen mir empfehlen? Ich könnte natürlich versuchen, dass der Händler bei Hakusan anfragt, eine Kyusu speziell anzufertigen..... er fragt ja ggf. sowieso wegen der Tassen nach.

[seika]

Das mit der Farbe der Schalen hatte ich auch schon überlegt anzumerken. Ich habe für mich festgestellt, dass ich lieber aus hellen Schalen / Tassen trinke. Das muss kein Porzellan und auch nicht weiß sein. Hellblau mag ich z.B. sehr gerne, weil grüner Tee darin nochmal anders aussieht. Dunkle Keramiken ansich mag ich gerne, meiner Meinung kommen sie am besten mit klaren farblosen Flüssigkeiten wie Wasser, Sake oder ähnlichem zur Geltung. Wie gesagt, dass sind nur meine Erfahrungen und Vorlieben, bei dir kann das ganz anders sein.

Meine dunklen Teeschalen und Becher habe ich bis auf einen alle wieder aussortiert.

Für zwei Personen und bei deinen Trinkgewohnheiten würde ich zu einer 350ml tendieren. Größer wird mit Seitengriff schnell unhandlich. Für Gyokuro scheinst du ja auf einem guten Weg mit der Shiboridashi. Meine Gyokuro / Oolong Schalen, trenne das nicht so strikt, haben zwischen 80 und 40 ml. Bei 5g Gyokuro auf 100ml Wasser bekomme ich die große gerade mal zur Hälfte voll.

Edit: dunkle Keramik und Milchtee oder -Kaffee finde auch sehr reizvoll, das nur am Rande. Glaube das entsprich nicht so ganz deinem Vorhaben.

Bearbeitet 10. Juli 2015 von seika

[Verdana330]

@seika:

Ich habe dein Statement sehr ernst genommen und heute Abend nochmal lange Zeit nach einer größeren Kyusu gesucht. Es ist wirklich sehr schade, dass ich absolut nichts finde, was entweder mit

http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan011.htm

oder mit

http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/hakusan_mogake3.html

vergleichbar wäre oder auch nur ansatzweise dieses künstlerische Qualitätsniveau erreicht. 

Vielleicht muss ich nochmal anfragen, ob Hakusan Katayama bereit wäre, eine solche Kanne etwas größer anzufertigen. Mein "Luxusproblem" ist ein wenig, dass ich seit ich diese künstlerisch wertvollen Kannen gesehen habe, nicht mehr so recht eine 08/15 Kanne, wie anfangs diskutiert, kaufen möchte.... aber im Zweifel muss ich wohl auf den funktionalen Aspekt mehr Wert legen, auch wenn´s ein Stück weit traurig ist. Aber ich kann mir die Kanne ja nicht wie ein Museumsstück hinstellen. Eine 220ml Kanne wäre als Kompromisslösung / Allrounder toll gewesen, wenn ich damit sowohl Gyokuro als auch Sencha hätte machen können. Wenn ich dafür aber ohnehin separate Gefäße brauche, bin ich im Moment in der Tat von der 220ml Größe nicht überzeugt, so gerne ich auch aufgrund der Optik zuschlagen würde.

Parallel muss ich auch noch für den Gyokuro eine Entscheidung treffen. Hier tendiere ich (ehrlich gesagt ein wenig mangels Alternative, da grünes Teil für grünen Tee eigentlich nicht der Kontrakt war, den ich wollte):

https://www.o-cha.com/Mogake-Shiboridash-Teapot.html

Habe das aber mal im speziell für Shiboridashi Kannen eröffneten Thread gepostet und erwähne es an dieser Stelle nur kurz im Gesamtzusammenhang:

http://www.teetalk.de/topic/2693-shiboridashi-houhin/#entry58805

Bearbeitet 10. Juli 2015 von Verdana330

[Marc Marc]

Kauf dir doch nen billiges 100ml gaiwan für gyokuro

[Verdana330]

Ich hatte bei http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/tokonameindex.htmangefragt, ob man eine Sonderanfertigung für die gepostete gelbe Kyusu von Hakusan in Auftrag geben kann. Leider hat der Anbieter nicht so den Kontakt zu Hakusan. Er hat mir aber fairerweise gesagt, dass der Anbieter http://www.tokoname.or.jp/teapot/gallery.htm seit Jahren sehr eng mit Hakusan zusammen arbeitet und auch viele Kannen für ihn verkauft. Ich solle dort mal anfragen und eigentlich stehe einer Sonderanfertigung bestimmt nichts entgegen. 

Welche der beiden Kannen gefällt euch eigentlich besser? Ich finde beide toll:

http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/hakusan_mogake3.html

http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan011.htm

Zum Thema Tassen sagte der Händler, dass aus Tokoname eigentlich eher weniger Tassen kommen. Denn die, die kommen, sind innen nicht weiß / hell, so dass fast alle Käufer auf Tassen aus anderen Regionen zurückgreifen und sie mit Tokoname Kannen kombinieren. Tassen / Becher stelle ich daher erstmal ganz weit hinten an. Ich habe zuhause diese Tassen hier, die kann ich doch auch gut einsezten, oder findet ihr nicht?

http://www.rosenthal.de/de/shop/markenwelten/hutschenreuther-de/dining-collections-6-de/medley-de/tee-obertasse-3/

http://www.rosenthal.de/de/shop/markenwelten/hutschenreuther-de/dining-collections-6-de/medley-de/tee-untertasse-3/

[theroots]

Kauf dir doch nen billiges 100ml gaiwan für gyokuro

Für japanische Produkte mit kleinem Blattgut empfiehlt sich i.d.R. schon eher ein Aufgussgefäss mit Filter. 

[Verdana330]

Für japanische Produkte mit kleinem Blattgut empfiehlt sich i.d.R. schon eher ein Aufgussgefäss mit Filter. 

Das hieße ja, dass sowas hier rausfiele:

http://www.tokoname.or.jp/teapot/maker_profile/hakusan/hakusan027.htm

[theroots]

Würde ich nicht sagen, Shiboridashis haben i.d.R. Einkerbungen oder sonstige Vorkehrungen die es erlauben, dass der Aufguss gut abläuft und die Teeblätter zurückbleiben. Letztlich sind sie ja auf japanische Tees ausgelegt.

Bei einem Gaiwan hingegen bedarf es schon einem guten Stück an Geschicklickeit, um ein gleiches Ergebnis zu erzielen. Denn dieses Urensil ist für Tees mit grösserem Blattvolumen gedacht.

[Verdana330]

Ok, dann kommt der verlinkte Aritkel für mich in Frage. Sind zwar innen dunkle Tassen aber egal. Gerade bei Gyokuro finde ich so ein Set nicht schlecht, da einem hier finde ich ein Yuzumashi viel bringt und einem die Arbeit sehr erleichtert....

[Marc Marc]

Ok, dann kommt der verlinkte Aritkel für mich in Frage. Sind zwar innen dunkle Tassen aber egal. Gerade bei Gyokuro finde ich so ein Set nicht schlecht, da einem hier finde ich ein Yuzumashi viel bringt und einem die Arbeit sehr erleichtert....

nurn tipp.. man kann sich für alles gesondertes geschirr kaufen aber..

man kann wasser auch in 2 Teetassen abkühlen lassen dann hat man schon die menge die man aufgießt.

Ich hab zb 2 x 80ml tassen und nen 190ml Hohnin mit metallflilter. Das ganze hat mich ohne versand keine 20€ gekostet und funktioniert mit Sencha , Gyokuro und anderen grüntees.

Wasser kann man auch in nem kleinen ausschankkännchen ausgießen. Das bekommst du mit 280ml zb in fast jedem China geschäft nachgeworfen für 4-5€.

Wenns schon nen set sein muss würde ich mir nen Shiboradashi set holen in das man die andern gefäße reinstellen kann sparrt deutlich platz. und ist angenehm zu transportieren.

Natürlich wenn einem der "deko" effekt wichtig ist , oder wies auf bildern fürs Forum / Blogs aussieht dann sind da keine grenzen nach oben

Das von dir oben verlinkte set kostet 18.000 yen wenn ich das richtig verstehe , also mal so knappe 135€ vor versand und zoll.  dann dürftest du mit EMS versand und zoll bei etwa 180€ liegen. und das ist der preis für nen set das keine sonderanfertigung ist ;D

Bearbeitet 12. Juli 2015 von Marc Marc

[Verdana330]

Umsonst ist nur der Tod und der kostet einen regelmäßig das Leben. 

Dass man für solche künstlerischen Gefäße deutlich mehr bezahlt als für die 08/15 Gefäße, die in Massen vertrieben werden, das ist klar. Ich suche ja nicht die Eier legende Wollmilchsau sondern bin bereit, für schicke Gefäße, die in diesem Fall vorteilhaft optisch aufeinander abgestimmt sind und die ein gewisses emotionales Erlebnis vermitteln, auch zu investieren. Nach oben ist dem Ganzen ja kaum eine Grenze gesetzt. Jeder hat hier sein persönliches Budget, was ihm welche Dinge im Leben wert sind.

Ich würde z. B. sowas hier nicht bezahlen, so schön es auch ist.

http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/konishi_yohei/mayake62.html

http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/fugetsu/rihiyohen.html

Ob es nun Sonderanfertigungen für mich sind oder ebenso schöne Dinge, die bereits hergestellt wurden, ist mir eigentlich total egal. Fertige Dinge kann man wenigstens anschauen und bei Sonderanfertigungen kommt der Überraschungseffekt. Für die Kyusu, die mir so gut gefallen hat, habe ich ja auf der anderen Seite auch eine Sonderanfertigung angefragt, da die vorhandene Größe einfach nicht passt. Prinzipiell sehe ich aber keinen primären Preisindikator darin, ob nun ein Gefäß als Sonderanfertigung hergestellt wurde oder bei einem Händler im Vertrieb steht. So oder so sind das doch alles Unikate.

[KlausO]

Wären deine Sonderwünsche nicht etwas für den im Forum genannten tschechischen Künstler, der Name fällt mir jetzt nich ein?

[Verdana330]

Wären deine Sonderwünsche nicht etwas für den im Forum genannten tschechischen Künstler, der Name fällt mir jetzt nich ein?

Dazu habe ich nichts gelesen. Prinzipiell ist es eigentlich nicht so kompliziert finde ich. Für Gyokuro kann man auf dem Markt ohne Sonderanfertigung was finden, egal ob jetzt das eben verlinkte Set, was ich ganz gut finde oder aber eine Lösung wie diese hier:

http://www.artisticnippon.com/product/tokoname/tanikawa_jin/shiboridashi7.html

Auch für eine Sencha Kyusu käme ich prinzipiell oder Sonderwunsch klar. Aber da mir eben diese beiden Kannen von Hakusan so toll gefallen, ist es finde ich schon eine Rückfrage wert, ob er eine solche Kanne in einer anderen Größe herstellen würde... nichts anderes würde man ja mit dem tschechischen Anbieter machen - ihm Fotos zeigen und anfordern, er soll das möglichst so in einer bestimmten Größe herstellen. Diese Technik, die Hakusan mit Seegras anwendet, ist vermutlich bei ihm selbst am besten aufgehoben. Wenn er´s nicht macht, ist aber auch nicht schlimm, dann schaue ich immer mal wieder in die Shops. Kurfzristig brauche ich erstmal was für Gyokuro, den Sencha kann ich erstmal weiter ohne Probleme in der vorhandenen Glaskanne zubereiten. Eine Kyusu dafür kann man immer noch kaufen, wenn sich was ergibt....

Bearbeitet 12. Juli 2015 von Verdana330

[Marc Marc]

Wären deine Sonderwünsche nicht etwas für den im Forum genannten tschechischen Künstler, der Name fällt mir jetzt nich ein?

puh , für die preise und so wie das zeug aussieht (sorry) kommt das niemals an die japanischen sachen ran (finde ich).

Die Oolong kännchen zb , für die preise kann man sich auch nen Yixing kännchen holen.

oder nen Bizen Yaki kännchen aus japan.

Die Chawan ebenfalls.

und ob sie den ton so dünn hinbekommt wie bei Tokoname sachen?

Bearbeitet 12. Juli 2015 von Marc Marc

[Charyu]

@Verdana330: Deine Fragestellung geht klar am Inhalt dieses Themas vorbei. Hier geht es nicht um das Ausdiskutieren einer Kaufentscheidung, hier geht es um eine Kyusu, die von der Japanese Tea Instructor Association empfohlen wurde.

Könntest Du Deine Diskussion bitte hier Verdana330 & Mogake by Hakusan fortsetzen und bündeln.

Dass wäre dann sicherlich auch für Dich übersichtlicher.

Danke! 

[Verdana330]

Sorry, dass ich hier am Thema vorbei gegangen bin. Ich werde in Zukunft besser darauf achten, dass mein Anliegen in den jeweiligen Thread passt und im Zweifelsfall lieber einen neuen Thread eröffnen. 

[Charyu]

Sorry, dass ich hier am Thema vorbei gegangen bin. Ich werde in Zukunft besser darauf achten, dass mein Anliegen in den jeweiligen Thread passt und im Zweifelsfall lieber einen neuen Thread eröffnen. 

ich hatte mich ja schon per PM dazu erklärt, wie es gemeint war. 

 

- ♪♪♪♪♪ -

 

Diesbezügliches Chaos ist momentan ja auch bei anderen Forenmitgliedern anzutreffen. Ob's am Wetter oder dem Sommerloch liegt? 

[Kri]

Zurück zum Thema: ich Depp habe vergessen die kyusu mitzubestellen, obwohl ich gratis Versand hatte..